1986-04-08 第104回国会 衆議院 商工委員会 第9号
普通なら、自分が使ったものを買ってもらうのならば、減価償却をした帳簿価格の残存価格で、くず屋に売ったのでは一貫目幾らになるけれども、そいつを幾らか評価して買ってもらうというならまた話がわかる。新品の半値ぐらいとか、そういう通達が出ているというさっきの話を聞いたけれども、ちょっとこれは余りにもひど過ぎるのじゃないかという感じが実際に私はした。しかも、これは損する人がないんですね。
普通なら、自分が使ったものを買ってもらうのならば、減価償却をした帳簿価格の残存価格で、くず屋に売ったのでは一貫目幾らになるけれども、そいつを幾らか評価して買ってもらうというならまた話がわかる。新品の半値ぐらいとか、そういう通達が出ているというさっきの話を聞いたけれども、ちょっとこれは余りにもひど過ぎるのじゃないかという感じが実際に私はした。しかも、これは損する人がないんですね。
十駄ということは、昔から言われているように、一駄一貫目と言われているんですけれども、一貫目というのは三・七五でございまして、そのほかに土壌改良剤だとかいろいろあるので、自分でよい桑をつくれば一番手間が省けるということなんですけれども、やはりいろいろの肥料代あるいは改良剤が高い関係上、私の場合は平たん部と掃き立てを見合わせて、平たん部が上蔟する時点で自分の蚕が最盛期に入るように残桑を安く買ってくるとか
大体一貫目のハマチに対して七貫目のえさが必要であるというようなことでございまして、私どもは、この点は今後のえさの問題、養殖漁業のあり方というものを根本から検討し直す必要がある、このように考えております。
これは、大体私ども前のときに一応私一貫目持ってまいりまして、そうしてどのくらいの量に広げられるか、どのくらいの吸着力があるかということも、小さいものですけれども、一応実験はしてみましたが、軽質油につきましては非常につきにくいという面がございますが、重質油については非常に付着力がよかったという面も確認してございます。
また、その他の畑作をやっても、たとえば結球白菜をまくのに、八月二十日がしゅんだというときに、砂ぼこりの立つところへ種をまいて、そこへ畑地灌水することによって、一貫目以上の結球がりっぱにできる。まさに畑地灌水がいかに水田とはまた別個に農業に必要なものであるかということをよく知っています。
そういうことを、事情を知っていながら郵政省は貫目で、一貫目ごとに古い材料として払い下げるようなことをなぜやったのか、答弁を求めましょう。そういうことを知っておってなぜ貫目で払い下げたのか。
計算してみれば、赤ん坊からおじいちゃん、おばあちゃんまで、一人一貫目ずつ食わないとこれは消化できないくらいの木を植えてしまった。案の定、いま桃の木は立ち枯れです。なってたってだれも取らない。そんなような指導されれば、農民は農林省の言うことを聞いたってこれはうまくいかないのです。
○小島説明員 附録第一式によりますところのいわゆるパリティ価格につきましては、カンショにつきましては、昨年のトン当たり一万百三十円、一貫目当たりにいたしますと三十八円でございます。それに対しまして、パリティ指数の変化が一 〇三・九四％でございますので、これを乗じますと、トン当たり一万五百三十円、一貫目当たりにいたしますと三十九円五十銭ということになります。
特に私はこの際この問題については強調したいのですが、繭は一貫目でもって通常やっておりますが、昨年は三千円ぐらいしたのです。ところが一昨年は四千円いたしました。物価が上昇する中で千円くらい下がっておるんですよ。下がっておりましても、山梨県あたりの実例から申しますと、桃やブドウ、そういうものよりも、三千円でも農家は非常に助かっておるわけなんです。
ただ、いきなり引き金を引きましても、一貫目ぐらいの重さを感ずるような引き金の引き方でないと引き金の効果を発揮しないということにたよっておるピストルらしゅうございまして、そういうピストルのせいにする意思は毛頭ございませんけれども、再びこんなことが起きませんためには、ピストルそのものにも今後の問題としては考えなければならぬ課題があるんじゃなかろうかと思っておる次第でございます。
○工藤委員 私は、いま総合的なということを申しましたが、たとえば二十年前には、原木一貫目当たりに一ないし一・五個の種こまを使用すれば、さっき申し上げましたように、大体八〇％以上のほだ木というものができていたわけであります。ところが現在は、それが一貫目当たりに五ないし六倍の種こまを使っても、なおかつ完全に、よほど肥培管理をやらなければ困難な状況になってきた。
私は、この蚕糸事業団というものは、自分たちでも金を出す、政府にばかりおんぶしないのだ、たよりつきりにしないのだ、両方で金を出し合って事業団を強化して価格の安定をはかっていこうじゃないかというところまできたことは非常にけっこうなことでございますが、今後とも私は一貫目について二十円、三十円の金を出資させまして、そうして自分たちの金で百五十億や二百億ぐらいの資金をもって、韓国とも中共ともみんなで話し合って
ですから、ことしのイモ類の価格算定の場合においても、生産費の場合において、これはおそらく——おそらくではなくて、必ず農業日雇い労賃の一時間百円何がし、一日八百円程度の不当な自家労賃というものを計算の中に入れたからして、カンショについては、こういう大凶作であっても、一貫目当たり三十三円二十三銭にしかならぬ。
そういうことですから、たとえば昨年のバレイショの基準価格は、三・七五キロ、一貫目当たり二十五円五十銭であったものが、今年度のパリティの計算をやっても二十五円九十三銭にしかならぬ、四十三銭しか上がらぬ、こういう不当な答えしか出ない。一番大事な基準価格をきめる場合にこういうことになってしまうわけですから、おのずからその決定というものは、当を得ない安い価格ということになるわけです。
たとえば、一貫目買ったものが五百匁になったら、五百匁で一貫目の卸値段がかぶさってくるから、それにマージンがプラスされるから、七割、八割、多いのは倍になりますね。こういうことですね、しろうとにわかるように説明すれば。
改良することと、価格の一定したもので供給してさえくれれば、もっと日本の絹の需要はふえるはずだということをしばしば言われておるわけでありますが、最近の傾向を見ますと、内需がかなりふえてまいりまして、一般論といたしましては、なるほど現在の全体の農産物の中に占める繭の生産額は、いま申したような事情で少なくはなっておりますけれども、これはやはりことしの夏から秋にかけての繭の相場が、新しい目方は知りませんが、一貫目四千円
○倉石国務大臣 これはなるほど政府の予算額はいま蚕糸局長が申し上げたとおりでありますけれども、実際には、農協でもそれから農業家自身でも、これは高田さんよく御存じだと思いますが、先ほど申しましたように、夏秋蚕の繭が一貫目四千円というような相場を聞いて——昨年の秋蚕もそうです、四千円を突破しておった。
これは天然記念物でありまして、それにはいろいろ規定があることで、非常に高価な石だそうで、手を入れると大体一貫目二万円ということになっております。それが二トンでありますから、約五百貫目あります。それをいま屋敷の庭にこうしてあるようでありますけれども、これを御存じなかったのかどうか。長官はこういう国家のものをかってに自分たちのものに取り出すという——そういうくせのある人であります。
三十三年には繭が一貫目九百円台であります。これでは農民が生きていけるはずはございません。日本の農業の四七％までは大なり小なり蚕を飼っているのです。これがみすみす損をしていくことで、どうして農民に蚕を養っていきなさいと言われるかどうか。昭和三十八年の暴騰の際にさえも、ようやく千六、七百円から八百円の程度なんです。
この三十三年の応急対策の際に、繭及び生糸の価格の大暴落に際しまして、繭糸価格安定法に基づいてきめられた政府買い上げの最低価格を改定して、結果としては、農民は繭一貫目の基準価格を下げられてしまったのですから、二百円を政府に預けているようなものである。
それからもう一つ、この文化財の問題について、書籍の問題については、これはソウル大学のたしか図書館の関係の人だと思うが、一貫目幾らというような本だというようなことを、極端な表現ですけれども、そういう言い方をしている。この一貫目幾らだというようなこのあれが事実なのかどうか。ほんとうだとしたら、これは私は重大な問題だと思う。
種苗となるシラスウナギは体長五・五から六センチメートル、体重約〇・二グラムのもので、十一月下旬から三月末までに浜名湖に遡上してくるのを捕獲するのでありますが、豊凶の差がはなはだしく、最近は台湾方面からの輸入に頼っておるのでありますが、それでも一貫目あたり十三万円から低い場合は三千円という変動の実例を示しております。